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Wednesday Dec 07, 2022

-十年以史为镜看2011年亚洲杯高洪波的练兵说是借口吗

十年以史为镜看2011年亚洲杯高洪波的练兵说是借口吗

以人为镜可以明得失 以史为镜可以知兴替

中国足球2009年从黑暗中爬了出来,到2019年又走过了一个10年,我们是否看见过“光明”,是否感受过“温暖”,我们应该承认,这个10年中国足球又是一个灰暗的轮回。而接下来的10年,我们的梦想是什么?我给不出答案,也不敢奢求梦想,我只希望中国足球可以让中国球迷清醒——记得自己曾经说过话,记得曾经遇见的人。

高洪波,是这个10年中中国足坛最重要的人物之一,因为他是两届国家队的主教练,两次下课让他始终身处风暴的中心,被诟病,被指责,被嘲笑,成为“中国球迷”的垃圾桶,成为中国媒体人笔下的“弱者”,然而这个汉子始终保持着沉默,不争不辩,继续着自己喜欢的事业。然而,对于我们不曾对高洪波抱有希望吗?正像对世界名帅里皮所抱有希望那样,你不希望中国有自己的本土名帅吗?谁不希望,但我们等不及,我们根本不想助跑,我们只想在巨人的怀中就可以拥抱梦想,然而梦里的梦想终归要醒来,醒来后,你还是你,梦想依然遥不可及。

高洪波,不是一个名帅,这点不用怀疑,中国足球就是干30年又能助力哪位本土教练功成名就呢?不可能的,我们缺失对自己主帅的尊重与宽容,更别谈什么技术、资金支持,我们根本不相信我们可以,可我们偏偏希望去世界杯。但无论如何,像高洪波、贾秀全等已经付出过,李铁,李霄鹏也正在积累经验,我们不应该看看他们走过的路吗?有时候我们为了证明自己是正确的甚至已经忘了经历过的事实。

看看吧,高洪波的“10年”是怎么走过的。作者将对两个主题进行回顾,用事实回答众多球迷的质疑。第一,2011年亚洲杯未能小组出线, “练兵说”是目标还是借口;第二,2016年12强赛高洪波的用人和4场1分之间有什么关系?

今天,我们先聊聊“练兵说”。先来看看当年专业媒体的新闻报道:2011年亚洲杯开赛前媒体对高洪波的一篇专访和一篇“亚洲杯总结大会”高洪波对世预赛思路的说明。

2010年12月28日《北京晚报》记者李立对即将出征卡塔尔亚洲杯的高洪波做了一次采访。(发表在《北京晚报》,2011年1月7日亚洲杯就要开始了)

记者李立是这样记录的:

国足亚洲杯23人名单出炉。前锋只有郜林和杨旭两人,全队中参加过亚洲杯的球员只有周海滨、杜威和赵旭日3人,就凭着这样一群年轻人,国足能走到哪儿呢?

关于前锋问题。高洪波有着自己的遗憾,“连续出现的伤病肯定有影响,像韩鹏与冯仁亮都是我们进攻当中重要的棋子。韩鹏的头球很出色,冯仁亮边路的突破速度非常快,有他们在我们中前场进攻的套路会更加丰富。但现在我们已经不再可能有这样的战术变化了,这是一个非常大的损失。”高洪波说,“不过,现在再调其他的人也不太现实了,只有从球队内部挖潜了。”

关于三位“老将”。周海滨4场,杜威2场,赵旭日2场,这就是这支中国队全部亚洲杯记录。而事实上,这3个人的年纪其实一点都不老,这就是高洪波国足年轻化的结果。

年轻并没有什么不好,尤其对一支将目光放在4年后的巴西世界杯上的球队来说,年轻更是必要的。但是,以这样一支平均年龄不到24岁的球队去打号称中考的亚洲杯,难道高洪波就没有担心吗?对此,高洪波说:“我知道关于大赛经验的事情是最近外界争论得比较多的一个。但是我觉得这其实和我们怎么看这个问题有关。说起大赛经验,朝鲜队的经验可能是最少的了,但是他们也打进了世界杯。说到底还是一支球队的实力决定一切。”

在实力决定一切的球场上,年轻的中国队难道就不需要点别的什么吗?“自信。”这是高洪波的回答,“球队的自信心问题一直都是中国球员的大问题。我们其实不是能力差,而是我们不够自信。”(笔者认为:尤其是大赛,球员要敢于承担责任,需要不断地踢比赛总结比赛。但为什么12强赛高洪波又称“我们是最弱的”,我想那是要媒体调低预期给国足球员一个良好的舆论氛围,结果成为高洪波不自信的口实,真是悲哀啊。那为什么踢得那么保守呢?不做好防守怎么打好反击?高洪波12强的战术里明显有下半场发力反击的人员安排,很多媒体都假装看不到)

谈着内部挖潜,谈着建立自信,高洪波似乎真的没有太把这次亚洲杯的成绩放在心上,真的是这样吗?看来是真的。

关于过程与结果。“我个人对这支球队在亚洲杯上最大的期望不是结果,而是过程。在亚洲杯这样的大赛上,最重要的一点是要做到‘知己知彼’,有一个明确的定位。要通过这样的比赛了解自己,了解对手。因为我们接下来的巴西世界杯预选赛才是大考,我们要在最重要的比赛中做到最好才是最重要的。”高洪波说,“所以,这一次亚洲杯,我们这支国家队要做的最重要的工作就是要把平时训练的水平发挥出来,在我看来如果能够发挥出70%到80%,我就已经满意了。真的,我还是那句话,从长远的发展来看,亚洲杯只是我们为世界杯练兵的一个赛场。”

(国家队出征名单公布,高洪波敞开心扉谈了自己对于即将开始的亚洲杯的思路,那时的高洪波还是愿意和媒体深入沟通的。当亚洲杯小组第一轮比赛结束后,东道主卡塔尔输给了乌兹别克斯坦,而中国赢了科威特,这让局面对中国既有利又不利,有利的是如果战胜卡塔尔中国小组出线,不利的是卡塔尔是东道主又在亚足联具有很强的影响力一定会在比赛中形成一种外力。但高洪波主张继续采用事先计划好的轮换阵容思路,并再次与足协确认亚洲杯商定的中考目标与高考目标之间的取舍。这些话都是出征前说的,高洪波也是这么做的,虽然结果不好,但其实看过亚洲杯可能会有印象,我们踢得不如热身赛好,一来球员紧张传接球没有那么流畅不够自信,二来正赛对抗强度明显高于热身赛,但中国对乌兹踢得还是不错的,只是因为平局而无法出线)

回国后高洪波在2011年亚洲杯总结大会上曾经讲到备战世界杯预选赛的三个阶段:

以确立技战术风格为主要目标的第一阶段和通过热身赛检验阵型的第二阶段目前已经结束,国足正在进入“为世预赛冲刺”的第三阶段。高洪波介绍说,在第三阶段,将根据热身赛上的试验,确定每个位置的球员配备,即除首发主力之外,还要确定至少两名替补——只有熟知每个队员的特点和状态,教练组才有可能运筹帷幄,在战略上避免自毁长城。

“这支队伍肯定不会以老将为主,我不能带40岁的人去打世界杯。”高洪波当时告诉记者,“老将最多只是球队的补充,因为每个位置上我们都要有储备球员,球队打预选赛的目标只有一个,就是出线,我们必须做好所有准备。”

(此时他只是感觉到舆论的风向,并没有感觉到足协会有变化,还满怀信心地展望未来的赛程。此后有两场热身赛分别招入郑智和李玮峰代表国足踢了哥斯达黎加和新西兰队,场上表现出一定经验,但也有一些明显失误,赛后有球迷说:看来高洪波不用老将是有道理的,中国球员哪有什么成功经验可言)

【吾观体育】观点:高洪波不是最有经验的教练,我也不支持他第三次出任国家队主教练。但面对历史,面对2011年的中国足球,此刻我想说句实话,高洪波打造下中国男足国家队在那两年中正朝着一个好的方向发展,虽然不能确定可以冲进巴西世界杯,但至少球员们看到了希望,一部分球迷也看到了对中国足球来说“赏心悦目”“令人振奋”的比赛。但现实是残酷的,中国足球的金元时代来了,籍籍无名的高洪波最终没有任何机会,一丝清风戛然而止,“桃子”没熟就被摘走了,那一次高洪波带着怎么样的心情离开我并不知道,但对于高洪波的离开,很多人是热烈鼓掌欢呼,不仅是足协,不仅是投资人,其中很多著名媒体人也是激动不已,这其中你能说出很多名字,马德兴、黄健翔……也许还有你,只因为世界名帅卡马乔来啦,中国足球终于要变天了。别笑,这就是中国的现实,我们此后几年也一直在为洋帅鼓与呼,接着里皮也来了,接下来还有人要登场。来吧,中国足球继续……

如果你确信我写的是真实的,请你今后再质疑高洪波的时候不要拿2011年亚洲杯来指责,换个角度吧。今天先写这些,后续再写:12强赛高洪波的4场1分是怎么来的?

世界名帅里皮都无法拯救国足,为何人们却不善待高洪波?

这个不是善待不善待的问题吧,自从高洪波把国足带进12强赛之后,也很少有媒体黑他吧,但是不黑他,不代表他的问题不能说。

高洪波在第一次执教国足的时候,创造了3-0赢韩国,1-0赢法国,世界排名达到60多名,创造了2001年十强赛出线后国足的最高排名,在带队征战2014年世界杯预选赛20强赛带到一半,被足协强撸,让位给了卡马乔,他也没有任何怨言,甚至说出了“下半场”的名言。

而2011年的亚洲杯失利,并不是高洪波的锅,因为足协明确指出那届杯赛没有成绩要求,就是为了2014年世界杯预选赛锻炼队伍,如果事后拿这个去指责高洪波,那就太不厚道了。

2016年初,高洪波接替佩兰,二进宫再次执教国足,不过这次他一开始被定义为一名“临时工”,只需要带国足踢剩下两场40强赛。

那时候国足在40强赛上两平香港,下限再次被刷新,佩兰被千夫所指,下课顺理成章。虽然国足在2015年12月就开始向全球选帅,但是最终还是高洪波顶住巨大的压力,接下了这块烫手山芋。

在40强赛最后两场比赛,高洪波带队4-0马尔代夫,主场2-0击败卡塔尔,同时凭借其他亚洲兄弟的帮忙,国足成功以4个成绩最好的小组第二之一搭上晋级12强赛的末班车。

这时候,舆论对高洪波的赞扬之情达到顶峰,说什么“此生不黑高洪波”,高洪波“苟利国家生死以,岂因祸福趋避之”,反正就是一个民族英雄。

如果这时候足协不把高洪波扶正,那么一定会被千夫所指,而足协果然也没顶住压力,继续选择让高洪波带队打12强赛。

结果大家都看到了,4场比赛1平3负,而且征召3个月没球踢的任航打主力,让郑智去打中卫,还让快40岁的杜威首发。

大家其实更多批评的是高洪波的业务能力,如果这都不让批评,那么媒体还有何存在的必要?

这个问题本不打算回答,但是想一想中国,不懂足球的人太多了。还是说两句吧。其实中国足球的水平,无论什么教练,能出线是狗屎运,不能出现很正常。那么其实球迷潜意识中,能接受的就是发挥正常水平,如果能超水平发挥,就会很惊喜,大家就满意了。高洪波带领的中国队,没有惊喜,有很多瑕疵和遗憾。高洪波从业务角度讲,就是一个水平很一般的教练。他的临场指挥能力和里皮不可同日而语。他对重要比赛的抗压能力,尤其是传递给全队,调节压力和气氛的能力严重不足。其实,高洪波的模板,就是当年的戚务生,朱广沪。他们的水平差不多。再说说排兵布阵。高洪波并没有一套,不停成功的行之有效的套路。人家以里皮一辈子,靠着各种技战术打法,赢得了很多冠军,他有一条成功的成功之母。他知道,什么时候做什么事情能赢球。高洪波不是。他的技战术打法的核心是防守反击,边路传中高举高打。高洪波这么多年来一直想走出一条新的路子,再尝试不同的打法。他在俱乐部尝试,他在国家队他也在尝试,可悲的是尝试的结果都不成功。但是国家队不是你的试验田。国家队就是把全中国最好的球员,组合在一起,发挥这些球员最大的能力,争取这些球员,最好的成绩。高洪波拿国家队演练自己的战术,不求成绩,太奢侈了。高洪波所带的球队,技战术安排,对体能的要求非常高。高洪波一直无法解决这个问题。所以他的球队一般只能踢50分钟左右的球。40分钟比赛球员的体能无法满足对阵型的要求。比赛就会脱节。在热身赛的时候,因为比赛强度很低,体能消耗很小,看不出什么问题。一到正式比赛,球员自己心里清楚,这种技战术打法,我体能坚持不了。所以中国国家队的球员,在高洪波的国家队,为了保证自己的体能,就不会在正式比赛中严格执行高洪波的技战术。因为严格执行高洪波的技战术,一场两场比赛ok,比赛多了体能根本跟不上。那么你是怪球员体能不行了,还是怪主教练没有根据球员的现实状况安排适合球员的技战术呢?还有,高洪波尝试的这一套传控打法,比赛节奏会非常慢,攻防转换速度也会很慢。碰到势均力敌的对手或者,比中国队稍微强一些的对手,人家会非常开心。巴塞罗那式的足球踢法确实好看,很多人很喜欢,巴塞罗那的这种足球打法,是特殊时代的特殊产物,他永远不是足球的未来。何况,全世界只有一支巴萨在那几年踢那样的足球。没有了哈,维和伊涅斯塔,一切就结束了。中国从哪儿去找一群球员,搭配高洪波,那么牛逼的技战术呢?这世界上其实只有两种足球教练,一种足球教练是让球员配合他的技战术,一种教练就现有的球员搭配最适合他们的技战术。第一种教练其实都是玩防守反击的。否则他的技战术打法出不了任何成绩。第二种教练,都是大师。比如里皮,弗格森,安切洛蒂。第一类型的教练多如牛毛,第二类型的教练都是天才。高洪波其实就是第一类的教练中普通的一员。其实对于高洪波来说,在中超的很多教练都和他很类似,比如张外龙,还有很多南斯拉夫籍的教练。其实很残酷,中国就没有合格的,职业足球教练。最近几年中超,曼萨诺,里皮,斯科拉里,等等这种真正的现役的,欧洲的教练,尤其是四五十岁左右黄金年龄段的教练开始进入中超。中国籍的教练和这些外教在对抗的时候已经能看出明显的差距。细节就不再说了,那是题外话。

同样一波人,高洪波带着是什么战绩,里皮是什么战绩?如果早让里皮带,国足早出线了,也无需什么奇迹不奇迹的。看看里皮带的国足,进攻是什么场面?就这些货,里皮都能化腐朽为神奇,高洪波有这个本事吗?一分钱一分货,人比人得死,货比货得扔。对比一下,高洪波自己找地方好好埋头学习吧!人丑不可怕,可怕是还要出来献丑。国家没有亏待高洪波,他只是回归了他应该在的位置。不要再出来拿他跟里皮比,真的现眼!更不要提出这样愚蠢的问题,在现在这个时候要求所谓“善待”高洪波,别讨骂!

神仙也拯救不了他们!我曾经也对他们抱以幻想,现在已漠不关心了!
首先,大多数球迷还是感谢高洪波的,并没有不善待他。在俄罗斯世预赛12强赛最后一轮结束之后,大部分球迷在网上的言论都是为高洪波说话,而不是批评他4轮仅拿到1分。还是那句话,如果不是高洪波挺身而出,那么国足很有可能连12强赛都进不去,没有这个资格,一切都是无稽之谈。
在世预赛亚洲区40强赛期间,佩兰带队成绩惨不忍睹,两回合被香港皆逼平,出线形势基本无望,必须取得两连胜的同时,还要看其他小组的形势,才能够决定是否可以获得四个最好的第二名。在佩兰下课之后,中国足协希望有教练报名应聘,最终的结果是仅有高洪波一个人挺身而出。在几乎绝望的时候,高洪波带队顶住压力,取得两连胜,尤其是2-0击败卡塔尔,最终惊险杀进亚洲区12强。在亚洲区12强赛结束后,中超之父郎效农的一句话,应该是大多数人的心声,“我们虽未出线,但应感谢里皮,他为我们把希望延续到最后。我们更要感谢高洪波,是他为我们争得了12强赛的最后资格。”
所以,楼主所谓的不善待高洪波,确实有,但只是一小撮,大部分人都还是认可高洪波的贡献。至于里皮有没有拯救国足,以结果论的话,确实没有,毕竟未晋级世界杯,但从比赛的过程来看,绝对是拯救了,从4轮1分,到6轮11分,里皮带领国足险些创造奇迹。以里皮带队6轮11分的成绩莱来做一个分析的话,那就意味着10轮可以拿到18.3分,就是18分,已经力压韩国排在小组第二位了。

世预赛亚洲区12强赛,虽然国足没能晋级世界杯,但无论是高洪波还是里皮,都应该得到一定的认可。

看国足的前几场,完全没有配合,纯粹瞎踢,让人完全看不到通过进攻取得进球的可能,教练也比较保守,打法猥琐,说明高指导一心报国,但水平确实不足。换了里皮之后,明显能看出现在的国足有了一定的技战术,那一场狂攻卡塔尔,可惜整场得势不得分,对比高指导主场对阵叙利亚,防守为主,孰优孰劣一目了然了。对阵伊朗也只是姜志鹏脑子短路,回顶球导致破门,对阵叙利亚最后时刻球员没有拖延时间,导致三分变一分。总体来说,里皮接手球队后,时间尚短的原因,成绩虽不甚理想,但是球队有了明显的提高。
高洪波带国足的战绩大家都清楚,就不说了。

客观的说高洪波有能力,有思想,这一点从他带队的比赛过往,大赛的临场指挥上都能看出来,不过特别说明一下我觉得十二强赛最后两场比赛不应该算,因为在那两场比赛之前猪协就开始另外选帅了而且在最后一场比赛的赛前(注意是赛前哦)猪协竟然还竟然约谈了高洪波,告诉他输赢都下课,试问如果是你你能保证以什么样的心态再去工作呢? 另外从足协历来的政治属性看你相信他不会干涉国脚的选拔工作么?

所以高洪波有能力,但能发挥出来几成呢? 他的权利有多大?反过来足协给里皮的权利有多大?而且四十强赛最后两场时足协也找过里皮他都没敢接这摊,高洪波接了,赢了,然后就有后面的故事了

结论: 高洪波不适合中国足球,中国足球出不来梅西,也出不来穆里尼奥!

本题出的有毛病!高洪波怎能与里皮相提并论?若是高洪波可以带队4场比赛胜二平一负一的成绩,怎么会让其下课?一个团队必须要有凝聚力,队员愿意为国争光、为教练水平折服,成功才能有机会!认人唯亲,睁眼说瞎话,怎么能服队员?连球迷也不服?

中国足球的问题完全不是教练的问题,是足球大环境大气候的问题。是足球贵族化发展趋势的问题,是金元足球的问题,是踢球的人数太少,是球员的薪资太高,而且高得太离谱,令人咋舌的问题。一味地责怪教练,就是在甩锅,就是不负责任,就是不敢面对客观现实,不敢正视自己的问题。是不愿意纠错,承认差距,缺乏勇气和担当的懦夫行为。

中国有14亿人口,足球的市场特别大,各个俱乐部对于足球的热情和投资不可谓不高,球迷的人数不能说不多,这都是是无可比拟,独步天下,傲视全球的。也是令全世界都羡慕不已的优势。可是无一例外,我们的足球都是属于典型的人傻钱多,急功近利的短期行为。没有长远发展的战略眼光,也缺乏足够的坚持耐心。另一方面,踢得上足球的人又实在是太少了,选材太难了,足球好苗子难得一遇。说是万里挑一,十万里挑一,百万里挑一也不为过。

那么,是谁把足球搞成了一项高高在上的,不接地气,脱离了群众的一项贵族化的 体育 运动项目呢?踢球的消费如此之高,准入门槛那么高,投入那么大,普通百姓家庭的孩子,一般的工薪阶层的孩子,农民工的孩子,农民的孩子,他们承担得起吗?他们玩得起吗?羡慕嫉妒恨倒是真的。能够站在旁边,远远地仰头望上一眼,也是一种了不起的享受了。谁还敢去奢望去大显身手,驰骋于绿茵场啊?

贵族化的踢球就是一种生活享受,一种炫耀,一种显摆。踢的就是一种弱不禁风的老爷球,还谈得上技术何战术吗?还谈得上拼搏精神吗?还谈得上为国争光吗?还得谈得上有什么荣誉感吗?那些到处摆谱的高价的老爷们,还有能力走上世界性的竞技场上去吗?输得掉底那当然是不在话下了。那些懒散的,软弱无力的。既缺乏耐力,又没有技术可言的,见钱眼开的,唯利是图的球员们还会有进取之心吗?会有舍我其谁的勇气担当吗?他们连最起码的羞耻之心都没有了。可他们的薪资待遇却是最高的。放眼全世界,还有比他们更能挣钱的职业吗?

就他们那个格局、眼界、球商、素质和水平,该怎么去练习呢?还训练得出来吗?他们耽误的就是自己的时间,消耗掉的就是我们的耐心和热情。我们的希望,早就被他们泯灭了,打入冷宫了。一蟹不如一蟹,一代不如一代。江河日下,每况愈下。与亚洲,与世界的足球发展潮流,发展趋势格格不入,背道而驰。令人痛心疾首又能怎样呢?

土帅也罢,洋帅也罢,世界名帅也罢,不知名的土帅也罢。走马灯一般换来换去,金钱大把大把地扔出去,可是大家见到实际效果了吗?积重难返,就算是神仙下凡也没辙,也会傻眼的。你就是把全世界最有名,最成功的洋帅全部都请来,也没有任何作用,只能让人家来背锅,败坏了人家的名声,毁掉了人家的一世英名。最后落得个人不人,鬼不鬼的。灰溜溜地卷铺盖滚蛋。就算是人家爱财如命,看在钱的份上,也会望而生畏,再也不敢来冒这个风险了。

不管是里皮也罢,还是高洪波也罢。其实他们都挺可怜的。他们都是热爱足球的专业教练,都是很有底蕴的足球行家。可是他们一旦跟中国足球沾上了边,他们的悲剧就注定是不可避免的了。最终就不幸沦为了最可怜的背锅侠,那也是他们的宿命了。谁叫他们那么不识时务,不知天高地厚,敢来趟这一潭浑水呢?

高洪波作为国足队员参加过世界杯预选赛么

高洪波作为国足队员参加过二次世界杯预选赛,
第一次为1994年世界杯预选赛,最终中国队小组位列第二未能晋级最后的六强赛,更不要说1994年世界杯决赛圈了。本届预选赛高洪波打入6球,是中国队进球最多的球员;
第二次为1998年世界杯预选赛,最终中国队十强赛,位列A组第4名未能晋级1998年世界杯决赛圈,高洪波参加了第一阶段的小组赛,未能参加十强赛,没有进球。

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